Apichai Sunchindah早先是联合国开发计划署派驻亚太官员，后在东盟秘书处工作多年，曾担任东盟秘书处环境部主任、东盟基金会秘书长等要职。

　　10月25日，东盟系列峰会落下帷幕，这次峰会和以往最大的不同在于，其是在金融危机席卷全球重创各国经济的背景下召开的，如何摆脱金融危机成为各国首脑讨论的重点。此外，还有一个相当重要的背景是，由于哥本哈根气候大会的临近，气候变化以及环境问题也被提到了前所未有的高度。为此，本报记者在泰国曼谷采访了东盟基金会前秘书长Apichai Sunchindah，他凭借在东盟国际事务中丰富的工作经验，发表了自己对以上问题的看法。

　　金融危机导致新马泰负增长

　　南都：这次金融危机给东盟国家怎样的冲击？

　　Apichai：所有的国家都受到了冲击，但是受影响的程度不一样。有的国家情况不是太糟，比如印尼，依然保持了4%的增长，而新加坡、马来西亚、泰国则出现了负增长。其中一个重要原因就是，新马泰是以出口为主，当国际市场大幅萎缩的时候，它们的经济就受到很大冲击。印度尼西亚有两亿人口，即使国外市场萎缩，国内市场也能提供很强的购买力，这和中国的情况类似。

　　南都：这次金融危机给东盟国家的教训是什么？

　　Apichai：一个主要的教训就是，应该多元化地发展经济，不能把所有鸡蛋放在一个篮子里，否则篮子一掉，所有的蛋就打破了。泰国等东盟国家过去集中力量做出口贸易，结果出口一有闪失，整个经济就出问题。当然，除多元发展经济之外，还必须扩大国内市场的需求。总之，必须分散风险。

　　南都：你的意思是扩大内需很重要？

　　Apichai：没错，但这还不是全部，我们的出口也要进行大调整。这次金融危机的另一个教训是，我们的出口市场过于单一，只是面向欧美。其实，我们可以多发展和亚洲邻国的贸易，比如和中国，作为欧美市场的替代，我们可以做得更好，和扩大内需一起实施，就可以使经济更加安全。当然，过上一两年，全球经济终究会慢慢复苏，即使那样，我们也不能一味依靠欧美市场。

　　南都：中国扩大内需遇到的一个问题就是高储蓄率，老百姓都把钱存银行里不敢拿出来花，东盟的情况又是怎样的？

　　Apichai：其实，很多国家都和中国一样，都要国民消费，把钱放在银行是个安全的方法，但这可能会使整个经济运作不起来，这种情况下，一定要有一系列刺激经济的措施。现在，包括中国在内，全世界的国家都在刺激自己的经济，鼓励老百姓消费，只有这样马达才可以运转起来。

　　多种共同体只是提法和细节不同

　　南都：你认为东盟2015年能实现既定目标建立共同体吗？

　　Apichai：这是东盟的一个的目标，是否可以实现需要所有人的努力，现在只剩6年，各国都在努力达成目标。各国的商业部长们常常都在一起开会，都希望加快进程。明年，东盟自由贸易区开始启动，各国目前都在采取措施减免关税，当然，各国准备的进度是不一样的，但最终即使不能完全实现，我们也能达到一部分目标。

　　南都：东盟国家政治体制和社会文化差异巨大，要将它们联合起来不是一件容易的事情。

　　Apichai：美国、印尼就是一个团结与多元化共存的社会，东盟也一样，虽然建立共同体是困难的，但并非不可能。大家只有要尽量合作，做不到100%，至少可以做到一个比较好的程度。东盟首脑们这次聚集一起，就是研究如何实现目标。到2015年的时候，我们可以评估他们做得如何。虽然，他们的目标有些完美主义，但我们可以看到大家都在努力。

　　南都：日本新首相鸠山此前提出建立东亚共同体的构想，你对这个倡议如何看？

　　Apichai：首先，这是一个不错的主意，但这个主意并不新颖。其实，这次东盟峰会就不只是东盟国家的会议了，实际上就是东亚首脑会议。当然，日本提出的想法有他们自己的重点，但无论如何，东盟还是东盟。其实大家都想变成一个共同体，只不过提法不同，具体细节不同。比如澳大利亚也提出过一个共同体的设想，和现已存在的亚太经合组织(A PEC)很相像，大家的目标是一样的，只是说法不同。东盟和中日韩的一体化，要怎么做需要详细商谈，要更多地思考，更多地讨论。

　　经济是间很漂亮的房子，但也很脆弱

　　南都：对于发展经济与环境保护之间的矛盾，东盟现在是如何看待的？

　　Apichai：东盟和中国相同，环境方面，全世界都面临挑战，最重要你如何找到经济、社会和环境的一个平衡点。我们都有提高生活质量的愿望，但这个质量其实不能仅仅用G D P衡量，当物质生活水平到一定程度，我们就需要关注我们是否有一个很好的环境，一个很好的社会。经济发展得很好并不等于人的生活就是快乐的，人的发展是全面的。如今，发达国家在环境保护方面已经走在前面，已经过了我们这个阶段，现在很注重环境和社会福利，东盟和中国是落后了，需要继续努力。像现在被反复提到的气候变化、环境污染等问题，我们都要格外注意，让环境和经济达到平衡。经济需要发展，但如果你要建设一个和谐的社会的话，你必须关心环境和社会方面的问题。经济只是发展的支柱之一，离开了环境和社会这两个支柱，发展是不可持续的。

　　南都：这次东盟峰会还着重讨论了气候变化。

　　Apichai：我们不能只将目光锁定在经济上面，这次席卷马尼拉的风暴再一次证明了，即使你的经济发展得再好，可能因为一次灾害就毁于一旦，经济是间很漂亮的房子，但也很脆弱。所以，我们关心经济之外，必须注重环境。

来源：南方都市报